Graag jullie mening over deze n2000 standpunten.

Erwin Bolink

Member
Lid geworden
29 apr 2021
Berichten
61
Waarderingsscore
43
Punten
18
Leeftijd
45
Locatie
nederland
Beide screenshots gaan over hetzelfde gebied. De eerste is van de info pagina van het gebied en de tweede van het beheerplan. Ligt het nu aan mij of spreken ze zichzelf hiermee tegen? Een drone id volgens mij toch ook een vliegtuig.
Is er nu wel of geen verbod? Mag een beheerder als standpunt aangeven dat een drone in het algemeen de natuur schaad? Is hier bewijs voor wat ik gemist heb?
 

Bijlagen

  • Screenshot_2021-05-04-15-39-25-35_f541918c7893c52dbd1ee5d319333948.jpeg
    Screenshot_2021-05-04-15-39-25-35_f541918c7893c52dbd1ee5d319333948.jpeg
    48,5 KB · Weergaven: 77
  • Screenshot_20210504-014249~2.jpeg
    Screenshot_20210504-014249~2.jpeg
    45,9 KB · Weergaven: 76
Laatst bewerkt:
  • Leuk
Waarderingen: Tipe

ELBE

New Member
Lid geworden
3 apr 2021
Berichten
1
Waarderingsscore
0
Punten
1
Leeftijd
76
Locatie
Midsland
Dit is naar mijn mening in tegenspraak. Een drone is ook een vliegtuig en maakt beduidend minder lawaai dan sportvliegtuigen.
 

Eric-Jan

Moderator
Forumleiding
Lid geworden
11 sep 2016
Berichten
1.240
Waarderingsscore
497
Punten
83
Leeftijd
55
Locatie
Haarlem
Website
ericje.blogspot.nl
Een drone is geen vliegtuig. Een drone is altijd onbemand, anders is het geen drone meer.
En waar ze het hebben over vliegveld Teuge, daar hebben ze het over de bemande luchtvaart. Daar geldt een gedragscode voor (niet beneden 1000ft / 300m over een natuurgebied) tenzij je het hier over het laagvlieggebied tussen Deventer en Zutphen hebt. Dat is namelijk een ... LAAGvlieggebied .
Natuurbeheerders hebben geen zeggenschap over het luchtruim boven dat gebied. Wel mogen ze activiteiten (zoals het besturen van een drone) òp hun gebied verbieden. En ze zijn natuurlijk verplicht bepaalde beheersdoelstellingen vast te leggen en na te streven.


In theorie komt de praktijk overeen met de theorie
 
  • Leuk
Waarderingen: peSHIr

Erwin Bolink

Member
Lid geworden
29 apr 2021
Berichten
61
Waarderingsscore
43
Punten
18
Leeftijd
45
Locatie
nederland
Dat klopt maar het gaat mij voornamelijk om de stelling dat een ander luchtvaartuig welke meer geluid produceert geen schade veroorzaakt en een drone blijkbaar wel. En de stelling dat een drone in het algemeen schadelijk is. Ik betwijfel ten zeerste of dit aan een onderzoek gekoppeld is.
Een drone is geen vliegtuig. Een drone is altijd onbemand, anders is het geen drone meer.
En waar ze het hebben over vliegveld Teuge, daar hebben ze het over de bemande luchtvaart. Daar geldt een gedragscode voor (niet beneden 1000ft / 300m over een natuurgebied) tenzij je het hier over het laagvlieggebied tussen Deventer en Zutphen hebt. Dat is namelijk een ... LAAGvlieggebied .
Natuurbeheerders hebben geen zeggenschap over het luchtruim boven dat gebied. Wel mogen ze activiteiten (zoals het besturen van een drone) òp hun gebied verbieden. En ze zijn natuurlijk verplicht bepaalde beheersdoelstellingen vast te leggen en na te streven.


In theorie komt de praktijk overeen met de theorie

Verzonden met mijn CPH2025 en de Dronepilots.nl app
 

Eric-Jan

Moderator
Forumleiding
Lid geworden
11 sep 2016
Berichten
1.240
Waarderingsscore
497
Punten
83
Leeftijd
55
Locatie
Haarlem
Website
ericje.blogspot.nl
Oh, het “zij verstoren ook, dus ik mag dat ook” argument.
Die discussie ga ik niet meer aan.


In theorie komt de praktijk overeen met de theorie
 
  • Leuk
Waarderingen: peSHIr, Rosse en JH54

Erwin Bolink

Member
Lid geworden
29 apr 2021
Berichten
61
Waarderingsscore
43
Punten
18
Leeftijd
45
Locatie
nederland
Oh, het “zij verstoren ook, dus ik mag dat ook” argument.
Die discussie ga ik niet meer aan.


In theorie komt de praktijk overeen met de theorie
Ik weet niet hoe u bij dat idee komt.
Het gaat mij om de vreemde stelling dat drones per definitie schade toebrengen aan de natuur. Ik vindt dat namelijk nogal een pittige uitspraak. Vooral als men dan vervolgens zegt dat stuntvliegen boven het gebied geen nadelige gevolgen heeft behalve voor de beleving.

Ik ben hier trouwens ook niet om een discussie te voeren maar meer nieuwsgierig of iemand iets van een rapport of onderzoek heeft gezien waarin staat dat drones schade toebrengen aan de natuur. Het enige wat ik namelijk tegenkom zijn incidenten en meningen.
 

Eric-Jan

Moderator
Forumleiding
Lid geworden
11 sep 2016
Berichten
1.240
Waarderingsscore
497
Punten
83
Leeftijd
55
Locatie
Haarlem
Website
ericje.blogspot.nl
Ik heb indertijd dat ik me nog tegen Natura2000 gebieden aan bemoeide (2014-2016) een paar onderzoeksrapporten toegestuurd gekregen van de beheerder van N2000 gebied Het Twiske in Zaanstad. Dat waren verschillende onderzoeken opgedragen door de beheerder zelf, de provincie en het ministerie van Infrastructuur en Millieu. Dat was in de tijd dat de beheerplannen pas voor het eerst opgesteld werden op basis van een nationale template waarin stond dat "dronevliegen in beginsel vergunningsplichtig" is. Die zin kom je nog steeds tegen in beheerplannen waar op dat gebied eigenlijk niks aan gedaan is; die gewoon meevaren op wat er standaard in de template voor ze gezet was.
Die onderzoeksrapporten tonen stuk voor stuk (het waren er 4 in totaal) aan dat drones verstorend werken. Niet alleen voor broedvogels, maar vooral ook voor trekvogels (voorjaar plus najaar) die juist rust zoeken in de natuurgebieden om energie op te doen voor de rest van de reis. Het was nog niet eens zo zeer het geluid dat de verstoring / onrust veroorzaakte, maar vooral het "dicht bij" zijn en het "roofvogelgedrag" (hoveren). Ook viel me op dat in de rapporten genoemd werd dat vogels bij verstoring niet altijd opvliegen, maar ander stressgedrag vertonen (verhoogde hartslag, schichting om zich heen kijken, niet meer voerageren), wat met name voor trekvogels schadelijk is. Dat valt natuurlijk niet op als "verstoord gedrag" voor de voorbijganger (dronevlieger)
Over bemande luchtvaart werd opgemerkt dat die 1000ft minimumhoogte die ik eerder noemde een minimaal verstorend effect heeft. Dat is dan ook in een gedragscode vastgelegd en ik kan niet voor anderen spreken, maar ik houd mijzelf daaraan, ook al zou ik wettelijk op 500 ft mogen vliegen.

Ik heb even snel gekeken op mijn laptop en NAS, maar daar de rapporten niet meer op teruggevonden. Mocht ik ze alsnog op mijn oude of nieuwe PC (ben momenteel aan het verhuizen naar een nieuwe) tegenkomen, dan zal ik ze alsnog hieronder toevoegen.
 

Erwin Bolink

Member
Lid geworden
29 apr 2021
Berichten
61
Waarderingsscore
43
Punten
18
Leeftijd
45
Locatie
nederland
Ik heb indertijd dat ik me nog tegen Natura2000 gebieden aan bemoeide (2014-2016) een paar onderzoeksrapporten toegestuurd gekregen van de beheerder van N2000 gebied Het Twiske in Zaanstad. Dat waren verschillende onderzoeken opgedragen door de beheerder zelf, de provincie en het ministerie van Infrastructuur en Millieu. Dat was in de tijd dat de beheerplannen pas voor het eerst opgesteld werden op basis van een nationale template waarin stond dat "dronevliegen in beginsel vergunningsplichtig" is. Die zin kom je nog steeds tegen in beheerplannen waar op dat gebied eigenlijk niks aan gedaan is; die gewoon meevaren op wat er standaard in de template voor ze gezet was.
Die onderzoeksrapporten tonen stuk voor stuk (het waren er 4 in totaal) aan dat drones verstorend werken. Niet alleen voor broedvogels, maar vooral ook voor trekvogels (voorjaar plus najaar) die juist rust zoeken in de natuurgebieden om energie op te doen voor de rest van de reis. Het was nog niet eens zo zeer het geluid dat de verstoring / onrust veroorzaakte, maar vooral het "dicht bij" zijn en het "roofvogelgedrag" (hoveren). Ook viel me op dat in de rapporten genoemd werd dat vogels bij verstoring niet altijd opvliegen, maar ander stressgedrag vertonen (verhoogde hartslag, schichting om zich heen kijken, niet meer voerageren), wat met name voor trekvogels schadelijk is. Dat valt natuurlijk niet op als "verstoord gedrag" voor de voorbijganger (dronevlieger)
Over bemande luchtvaart werd opgemerkt dat die 1000ft minimumhoogte die ik eerder noemde een minimaal verstorend effect heeft. Dat is dan ook in een gedragscode vastgelegd en ik kan niet voor anderen spreken, maar ik houd mijzelf daaraan, ook al zou ik wettelijk op 500 ft mogen vliegen.

Ik heb even snel gekeken op mijn laptop en NAS, maar daar de rapporten niet meer op teruggevonden. Mocht ik ze alsnog op mijn oude of nieuwe PC (ben momenteel aan het verhuizen naar een nieuwe) tegenkomen, dan zal ik ze alsnog hieronder toevoegen.
Ik houd me aanbevolen als u deze nog tegenkomt.
Ik ben namelijk best wel benieuwd naar hoe men dat gemeten heeft.
Alvast bedankt.
 

Eric-Jan

Moderator
Forumleiding
Lid geworden
11 sep 2016
Berichten
1.240
Waarderingsscore
497
Punten
83
Leeftijd
55
Locatie
Haarlem
Website
ericje.blogspot.nl
Dit is het rapport dat ik kreeg van de beheerder van Het Twiske.
Helaas hebben zij niks gedaan met het advies om dronevliegen onder voorwaarden toe te staan, hoewel dat wel de conclusie was.
Waarschijnlijk was het te veel werk om onderbouwd voorwaarden op te stellen. Dat was ook de reden waarom ik er met de provincie en Gedeputeerde Staten Noord-Holland niet uit kwam, indertijd.
 

Bijlagen

  • 160324_drones in twiske_ER.pdf
    558,7 KB · Weergaven: 10
Laatst bewerkt:
  • Leuk
Waarderingen: peSHIr en Erwin Bolink

Eric-Jan

Moderator
Forumleiding
Lid geworden
11 sep 2016
Berichten
1.240
Waarderingsscore
497
Punten
83
Leeftijd
55
Locatie
Haarlem
Website
ericje.blogspot.nl
En dit is het meest uitgebreide rapport. Van Lensink et al (2011; voordat drones ineens een vlucht begonnen te nemen) over de verstoring door (klein) bemand vliegverkeer.

[EDIT] bestand is te groot; even op zoek naar een cloud opslag om m vandaan te delen... Stand by!
 
Laatst bewerkt:

Eric-Jan

Moderator
Forumleiding
Lid geworden
11 sep 2016
Berichten
1.240
Waarderingsscore
497
Punten
83
Leeftijd
55
Locatie
Haarlem
Website
ericje.blogspot.nl
Ik heb wat ik heb teruggevonden op Google Drive geplaatst en hierbij gedeeld


Lees vooral ook de mailwisseling tussen mij en de beheerder van het Twiske (ligt naast mijn werk, dus daar wilde ik wel eens gaan vliegen) even door. Op die manier ben ik vervolgens ook naar de provincie Noord-Holland gestapt (ook Zuid-Kennemerland is een voor mij als Haarlemmer relevant N2000 gebied) en daar vastgelopen op de vergunningprocedure. Ook Gedeputeerde Staten heeft niet tot iets werkbaars geleid en toen heb ik het opgegeven. Ik had niet de verwachting dat de minister zelf mijn verzoek in behandeling zou nemen.

Helaas mis ik nog twee rapporten. Mocht ik die nog tegenkomen, dan voeg ik ze toe en meld ik dat hier.
 
  • Leuk
Waarderingen: peSHIr

Erwin Bolink

Member
Lid geworden
29 apr 2021
Berichten
61
Waarderingsscore
43
Punten
18
Leeftijd
45
Locatie
nederland
Hier wordt ik blij van. Heb ik de komende tijd weer even wat door te lezen.
Mijn hartelijke dank.
Ik heb wat ik heb teruggevonden op Google Drive geplaatst en hierbij gedeeld


Lees vooral ook de mailwisseling tussen mij en de beheerder van het Twiske (ligt naast mijn werk, dus daar wilde ik wel eens gaan vliegen) even door. Op die manier ben ik vervolgens ook naar de provincie Noord-Holland gestapt (ook Zuid-Kennemerland is een voor mij als Haarlemmer relevant N2000 gebied) en daar vastgelopen op de vergunningprocedure. Ook Gedeputeerde Staten heeft niet tot iets werkbaars geleid en toen heb ik het opgegeven. Ik had niet de verwachting dat de minister zelf mijn verzoek in behandeling zou nemen.

Helaas mis ik nog twee rapporten. Mocht ik die nog tegenkomen, dan voeg ik ze toe en meld ik dat hier.

Verzonden met mijn CPH2025 en de Dronepilots.nl app
 
  • Leuk
Waarderingen: Eric-Jan
Lid geworden
24 sep 2017
Berichten
78
Waarderingsscore
43
Punten
18
Leeftijd
60
Locatie
Naarden-Bussum
Beide screenshots gaan over hetzelfde gebied. De eerste is van de info pagina van het gebied en de tweede van het beheerplan. Ligt het nu aan mij of spreken ze zichzelf hiermee tegen? Een drone id volgens mij toch ook een vliegtuig.
Is er nu wel of geen verbod? Mag een beheerder als standpunt aangeven dat een drone in het algemeen de natuur schaad? Is hier bewijs voor wat ik gemist heb?
Het eerste shot gaat over vliegen met een vliegtuig. Niet over vliegen met een drone.
Het tweede shot is geen shot uit een N2000 Beheerplan, maar een shot van informatie opgesteld door "Natuurmonumenten". Natuurmonumenten is niet de verantwoordelijke organisatie voor een N2000 Beheerplan. De Provincies zijn daarvoor verantwoordelijk.
Wat Natuurmonumenten meldt: "Boven beschermde natuur (Natura2000-gebieden) zijn drones sowieso niet toegestaan." is onjuist. Bij Natuurmonumenten zijn ze niet goed op de hoogte van de geldende regels.
Alleen als in het door de Provincie opgestelde N2000 Beheerplan expliciet is opgenomen dat drone-aktiviteiten binnen het gebied niet zijn toegestaan, dan is dat pas het geval!
Natuurmonumenten kan als eigenaar van diens Natuurgebieden natuurlijk wel gewoon huisregels opstellen! Maar dat mag iedere eigenaar van een niet-openbaar terrein.
Overigens zijn alle 'opzettelijke verstoringen' van flora en fauna verboden volgens de Wet Natuurbescherming. Dat geldt niet alleen voor voorstoringen door drones. Ook voor verstoringen door voetgangers.
Alle door de Provincies opgestelde geldende Beheerplannen zijn bijvoorbeeld door te nemen www.bij12.nl
 
  • Leuk
Waarderingen: wdejager en Erwin Bolink

JoostGT3

New Member
Lid geworden
3 aug 2017
Berichten
23
Waarderingsscore
24
Punten
3
Locatie
Nederland
Dank @Vranz van Maaren ! Ik had dit al een paar keer gelezen en meende ook dat het niet zo is dat drone vliegen per definitie verboden was in N2000 gebieden. Wat ik wèl lastig vindt is als je niet makkelijk kan vinden of dat wel of niet geldt. Voor de Biesbosch staat bijvoorbeeld heel duidelijk in het regelement dat hetniet mag. Voor de Utrechtse Heuvelrug kon ik nieteens een regelement vinden online, en dan heb ik behoorlijk mijn best gedaan! Ik ga eens op jouw link kijken of ik wat duidelijker informatie kan vinden.

Wel ben ik bang dat -als er gevraagd wordt om duidelijker regels omtrent Natura 2000- het voor de wetgever/beheerder het allermakkelijkst is om gewoon te zeggen dat het er verboden wordt...
 
  • Leuk
Waarderingen: Erwin Bolink

Erwin Bolink

Member
Lid geworden
29 apr 2021
Berichten
61
Waarderingsscore
43
Punten
18
Leeftijd
45
Locatie
nederland
Het eerste shot gaat over vliegen met een vliegtuig. Niet over vliegen met een drone.
Het tweede shot is geen shot uit een N2000 Beheerplan, maar een shot van informatie opgesteld door "Natuurmonumenten". Natuurmonumenten is niet de verantwoordelijke organisatie voor een N2000 Beheerplan. De Provincies zijn daarvoor verantwoordelijk.
Wat Natuurmonumenten meldt: "Boven beschermde natuur (Natura2000-gebieden) zijn drones sowieso niet toegestaan." is onjuist. Bij Natuurmonumenten zijn ze niet goed op de hoogte van de geldende regels.
Alleen als in het door de Provincie opgestelde N2000 Beheerplan expliciet is opgenomen dat drone-aktiviteiten binnen het gebied niet zijn toegestaan, dan is dat pas het geval!
Natuurmonumenten kan als eigenaar van diens Natuurgebieden natuurlijk wel gewoon huisregels opstellen! Maar dat mag iedere eigenaar van een niet-openbaar terrein.
Overigens zijn alle 'opzettelijke verstoringen' van flora en fauna verboden volgens de Wet Natuurbescherming. Dat geldt niet alleen voor voorstoringen door drones. Ook voor verstoringen door voetgangers.
Alle door de Provincies opgestelde geldende Beheerplannen zijn bijvoorbeeld door te nemen www.bij12.nl
En niet alleen natuurmonumenten, ik heb vorig jaar een gesprek gehad met een medewerker( hulp van de boswachter volgens mij) bij de lemerlerberg.
Ik vroeg of hij het vervelend vond als ik de schaapskudde meenam in mijn opnames. Hij antwoorde vervolgens dat er volgens hem niet met drones gevlogen mocht worden. Ik liet hem vervolgens zien dat de provincie op hun site aangaf dat dit op de informatieborden vermeld moest zijn ander was het toegestaan. Zijn reactie was, dan zal het wel goed zijn. Als ik het wild maar niet verstoorde. De provincie heeft de site aangepast en legt de verantwoording nu bij de desbetreffende beheerder.
 

Bijlagen

  • Screenshot_20201022_154356_com.duckduckgo.mobile.android(1).jpg
    Screenshot_20201022_154356_com.duckduckgo.mobile.android(1).jpg
    180,5 KB · Weergaven: 17
Lid geworden
24 sep 2017
Berichten
78
Waarderingsscore
43
Punten
18
Leeftijd
60
Locatie
Naarden-Bussum
Onderscheid: "Natuurgebieden" en "N2000-gebieden". Niet alle natuurgebieden zijn N2000.
En veel natuurgebieden zijn weliswaar 'publiek toegankelijk', maar geen openbaar terrein. Een eigenaar (als Natuurmonumenten) kan zelf z'n huisregels verzinnen.